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par Lechat
12 avr. 2015, 21:44
Forum : L'ontologie spinoziste
Sujet : [Spinoza & Kant] Réfutation de l'argument ontologique
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Re: [Spinoza & Kant] Réfutation de l'argument ontologique

il ne me paraît pas soutenable de dire que la notion d’« envelopper » peut avoir plusieurs sens Oui, et ce n'est pas ce que je voulais dire. J'essayais de trouver des formules alternatives à envelopper qui seraient plus dans le langage courant. Et je disais que dans le cas d'E2P16, dire que "e...
par Lechat
11 avr. 2015, 18:29
Forum : L'ontologie spinoziste
Sujet : [Spinoza & Kant] Réfutation de l'argument ontologique
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Re: [Spinoza & Kant] Réfutation de l'argument ontologique

D'accord Vanleers avec votre précédent post, mais j'ai une objection pour E2P16 : "l'idée de l'affection [...] doit envelopper la nature du corps humain". Ici, si on voulait se faire comprendre autrement qu'en utilisant "envelopper", on n'utiliserait ni "impliquer", ni ...
par Lechat
09 mars 2015, 21:20
Forum : L'ontologie spinoziste
Sujet : [Spinoza & Kant] Réfutation de l'argument ontologique
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Re: [Spinoza & Kant] Réfutation de l'argument ontologique

Vanleers, en réponse à votre 1) Vous avez bien montré, à travers la régression de Matheron, qu'on tombe au bout d'un moment sur un Naturant absolu mais ça ne veut peut-être pas dire qu'on a une idée très claire de ce Naturant. Je pense que les deux attributs Etendue et Pensée sont donnés au début en...
par Lechat
07 mars 2015, 18:49
Forum : L'ontologie spinoziste
Sujet : [Spinoza & Kant] Réfutation de l'argument ontologique
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Re: [Spinoza & Kant] Réfutation de l'argument ontologique

Nous savons donc, dès E I 7, que ces attributs (ces substances) particuliers existent mais nous n’en sommes pas encore au stade où nous allons voir que ces attributs existent « au sein » d’une même substance, ce à quoi nous allons arriver avec E I 9 à 11. Je dirais que nous savons même avant E1P7 q...
par Lechat
02 mars 2015, 21:33
Forum : L'ontologie spinoziste
Sujet : [Spinoza & Kant] Réfutation de l'argument ontologique
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Re: [Spinoza & Kant] Réfutation de l'argument ontologique

A Vanleers, Oui ce que dit Matheron est très éclairant. J'aime en particulier comme il insiste sur l'axiome 6 que je n'avais pas bien remarqué auparavant. L'idée vraie s'accorde avec l'objet, donc il est d'une certaine manière possible de connaitre l'"en soi" de certaine chose (en l'occurr...
par Lechat
01 mars 2015, 23:22
Forum : L'ontologie spinoziste
Sujet : [Spinoza & Kant] Réfutation de l'argument ontologique
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Re: [Spinoza & Kant] Réfutation de l'argument ontologique

Vanleers, vous avez dit : "Chacune de ces démonstrations se réfère à E I 7, d’où l’importance de cette proposition où c’est là véritablement que l’on rencontre la difficulté de compréhension de l’argument ontologique." Mais je pense que ce n'est pas cette proposition qui commet la prétendu...
par Lechat
01 mars 2015, 17:27
Forum : L'ontologie spinoziste
Sujet : [Spinoza & Kant] Réfutation de l'argument ontologique
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Re: [Spinoza & Kant] Réfutation de l'argument ontologique

Bonjour Vanleers, Ca m'étonne que vous soyez convaincu par les arguments de Zerioughfe. Sa parodie avec "bidule" est assez similaires à l'exemple des thalers de Kant. - J'appelle "bidule" un cheval ailé qui existe nécessairement - Je peux concevoir un cheval ailé comme inexistant...
par Lechat
25 févr. 2015, 22:45
Forum : L'ontologie spinoziste
Sujet : [Spinoza & Kant] Réfutation de l'argument ontologique
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Re: [Spinoza & Kant] Réfutation de l'argument ontologique

Vanleers, je réponds à votre avant dernier message (1 et 2). 1) On est d'accord. Mon projet (un peu trop ambitieux j'avoue) était de déterminer exactement (avec des citations de la CRP à l'appui) quels sont exactement les points de divergence entre Kant et Spinoza. Kant affirme qu'il a réfuté les pr...
par Lechat
23 févr. 2015, 23:15
Forum : L'ontologie spinoziste
Sujet : [Spinoza & Kant] Réfutation de l'argument ontologique
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Re: [Spinoza & Kant] Réfutation de l'argument ontologique

mmh, ok pour l'univocité de l'être mais ça demande réflexion et il faut que je lise ce chapitre 4 pour y voir plus clair. Kant a du batailler contre des défenseurs de Leibniz et Descartes (peut-être Spinoza?) car il répond point par point à des arguments proches (à première vue) de ceux que vous men...
par Lechat
22 févr. 2015, 23:02
Forum : L'ontologie spinoziste
Sujet : [Spinoza & Kant] Réfutation de l'argument ontologique
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Re: [Spinoza & Kant] Réfutation de l'argument ontologique

Au secours, je deviens kantien ! Certains arguments de la réfutation de la preuve ontologique de la CRP m’ont perturbé. Voici en résumé mon doute, après la lecture du chapitre 3, 4e section de la dialectique transcendantale. J’observe une différence de traitement des concepts de substance et de Dieu...

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