Spinoza et Nous - Forum

Sur les objections d'Hokusai à l'animisme : Moi je pense que Séverac fait une bonne interprétation du texte. Comme vous (Hokusai) le dites : "la pilule est dure à avaler". Il est bien-sur impossible de vivre cet animisme au quotidien (quand on achète sa baguette, on n'a pas l'impression d'...

Hokusai: ou ma mémoire défaille Nous n’avions pas discuté de cela, mais je faisais allusion à mon message qui rejoint un peu votre point : Il est frappant de voir que pour Spinoza "l'homme pense" (qui suggère pourtant bien une production d'idées) est littéralement équivalent à "l'homm...

a Hokusai, Quel est le problème? Dans le post où vous posez cette question, nous sommes d'accord (j'ai 2 messages de retard). La traduction que vous utilisez est intéressante : "l'essence de l' homme est constituée par des manières précises des attributs de Dieu à savoir des manières de penser&...

A Vanleers, Ne croyez pas que vous allez vous en tirer avec cette petite blagounette ! Je tente un dernier assaut (de cavalerie). Le débat n'est plus (depuis mon 3eme message), "l'homme est plus intelligent que le cheval", ni non plus "les propositions E2P10-13 ne peuvent pas se génér...

A Vanleers, Oui, remplacer homme par cheval pourrait fonctionner si on est prêt à accepter comme description initiale du cheval "le cheval pense". Mais contrairement à "l'homme pense", qui semble bien désigner cette voix qui parle en chacun, qui n'a ni localisation géographique n...

à Hokusai, Je n'ai peut-être pas entièrement compris votre dernier post. Il me semble que les formules de Macherey auxquelles vous vous opposez suggèrent simplement : l'homme n'est pas pris ici (en E2A2 ou E2P11) comme un producteur d'idées, mais simplement comme une idée. Rien n'empêche plus loin d...

A Vanleers, Par "point de départ", je pensais à l'angle d'attaque de l'enchainement E2P11 à E2P13 + petite physique qui vise à circonscrire ce qu'on désigne par homme en tant que chose singulière (ce que je résume à la toute fin de mon dernier post). Ma formule "... pour dire qu'il y ...

A Vanleers, Grand merci pour ces extraits. La formule de Macherey "dans l'homme ça pense" est particulièrement éclairante je trouve. C'est ce que je voulais exprimer par le "quelque chose qui pense" de mon message du 12. Apparemment, il y a une volonté de s'écarter de Descartes e...

A Vanleers, Oui d'accord avec vous, il n'y a pas de définition génétique de l'homme. Spinoza laisse peut-être à dessein un peu de flou là dessus. Ca me pousse à prendre les propositions qui justifient l'utile commun (comme E4P35) de manière plus souple. Je retiens "les choses s'accordent par la...

Ok, merci à tous les deux pour vos éclaircissements. Je pense avoir saisi maintenant ce qui m'a posé une difficulté. Pour moi le parallélisme est établi de façon générale avant la proposition par E2P7 et son scolie (Spinoza y écrit : "... le mode de l'étendue et l'idée de ce mode sont une seule...