du bébé au vieillard

[PhiPhilo]

...

[hokousai]

à Phiphilo

Deleuze (parait- il ) ne s'intéressait guère au monde de la philosophie analytique .Il nomme peut-être Wittgenstein , il me semble, mais je ne sais plus trop . Son univers est celui de la philosophie classique post cartésienne .

Wittgenstein ignore cet univers .Il connait quelques problématiques qui lui sont contemporaines. On lui a attribué post mortem le devoir de génie, ce qui lui aurait semblé très excessif à tout le moins amplement suffisant .

Fait-il preuve de détestation ?
On lui connait des sautes d’humeur ( envers Popper par exemple ) Sur l’ensemble il suit son fil de pensée , il dit ce qu’il a à dire et fait ce qu’il a à faire .

Deleuze serait plutôt du genre à dire ce qu’il faut faire .Où est la philosophie ? où est le catéchisme ?

[bardamu]

(...) où est le catéchisme ?

Dans les chapelles.
Wittgensteinienne, deleuzienne, spinoziste.
Mais bon, je ne pense pas que ni Wittgenstein, ni Deleuze, ni Spinoza n'étaient vraiment concernés par d'éventuelles idolâtries à leur égard.
Au passage, tant qu'à faire du hors-sujet, un peu de Victor Hugo : Idolâtries et philosophies.

[hokousai]

tant qu'à faire du hors-sujet

ah mais non !! tout à fait dans le sujet !


""Une maison de nuit que le vide dilate.
Pyrrhon y verse l'eau sur les mains de Pilate ;""


humm!!

[hokousai]

Ce forum est un espace de liberté , on y est libre de ne pas se contraindre à l’exploit magistériel à chaque instant.
Ce qui est d’un intérêt majeur relativement aux cafés philo ( voire bien sûr à l’université et à ses succursales ) L’anonymat , parfois décrié , devrait y prémunir des enflures de l’EGO .Si Certain dorment en toge et font leurs besoins naturels chapeautés …. qu’y pouvons nous ?

Sur forum on y débarque en sueur si on a couru , en retard peut être , mal réveillé certains jours , fatigués ,énervés par la journée ….que sais- je ? Si ce forum n’existait pas il faudrait le réinventer .C’est le lieu du labeur gratuit , voire de l’ébauche ou du brouillon , parfois peut- être l’arrière cuisine , mais qui fait la cuisine sur la table des convives ? Personne .

(personne sauf peut- être un dans l’histoire récente de la philosophie, ce singleton de Wittgenstein ….d’ où mon étonnement )

http://www.spinozaetnous.org/ftopic-118-10-days0-orderasc-.html j 'ai lu le débat entre Sescho et Phiphilo ( je n' avais pas lu )

Les textes de Phiphilo sont effectivement bien écrits et sa réflexion est bien argumentée . On enseigne à l’université l‘art d’ écrire dix pages sur deux lignes , hélas guère l’art de résumer deux pages en dix lignes. Phiphilo excelle en son art .(sans ironie aucune )

D’autre part nous avons Serge (il parlerait de son trajet mieux que moi je ne le ferai pas à ça place , mais ce n’est pas le trajet de Phiphilo).

Sur le fond le premier dit très bien ce qu’il a à dire, le second (à mon humble avis et sur la morale ) pense mieux dans l'esprit de Spinoza .

à chacun de juger

jlhokousai

[Durtal]

On enseigne à l’université l‘art d’ écrire dix pages sur deux lignes , hélas guère l’art de résumer deux pages en dix lignes. Phiphilo excelle en son art

Non mais faut quand même pas jeter le bébé avec l'eau du bain... On trouve (je crois me souvenir du moins) dans les liens du site (c'est en ligne sur le site du CERPHI en tout cas) un cours d'agrégation sur Spinoza donné à l'ENS par un jeune type qui s'appelle Maxime Rovère qui a fait sa thèse avec Moreau (je le connais alors je fais un peu de pub ) et si vous prenez la peine de lire ceci, vous verrez je pense que l'université forme autre chose que d'insupportables bavards.

Je conseille vraiment ce texte que je trouve remarquable de pédagogie et de précision (mais il faut être un peu attentif quand même hein...).

D.

[hokousai]

à Durtal


..

Non mais faut quand même pas jeter le bébé avec l'eau du bain...

loin de moi .. Phiphilo , je lui reconnais bien de qualités . Il existe une section du site qui accueille des participations d’une autre facture que celles du forum et qui lui conviendrait très bien .Le forum est un lieu de conversation pas un amphithéâtre .

Je n’ai pas d’ a priori envers l’université , ni envers ce qu’on peut trouver d’universitaire et de qualité sur le net ( le CERPHI en particulier )
Maintenant le marchand de grain s’ adressait au polisseur de lunettes, des gens du commun en quelque sorte .

Je défends la forme du forum et par là son contenu . Ce n’est pas du tout achevé, du sculpté dans le marbre ,c’est du vivant . Ça a la spontanéité du vivant .
On a là l’exemple d’une société spinoziste avec les défauts inhérents à toute société organique. Qu’on ne viennent pas me disserter sur la politique chez Spinoza si on ne peut supporter un minimum ( de plus virtuel ) de vivre ensemble .

( à moins qu’on ait retiré de Spinoza qu’il ne resta qu’une possibilité aux sujets du prince ,celle de s’indigner )

hokousai

[hokousai]

""""""""""Sachant très bien que depuis ma naissance je suis promis à la mort je pense qu'il y a finalité (ou que la fin est inscrite dès le début ) je le pense et je le crois . Que voulez vous que j argumente ? """"""""""""""

Aucune réaction antifinaliste "spinoziste" .On est vraiment très gentil avec moi .Ou bien c'est qu'on est d'accord .Il y aurait comme un hiatus entre l'académique doxa universitaire et le sens commun d' un humble forum spinoziste .

[Durtal]

Si vous concevez que la finalité de votre existence est de devoir mourir je vous plains beaucoup... ( La mort est le terme de la vie pas son but) Et si vous êtes réellement persuadé de cela alors vous savez ce qu'il vous reste à faire...

Mais vous ne le ferez pas car nulle chose ne peut être détruite sinon par une cause extérieure et chaque chose enveloppe une durée indéfinie d'existence

Que la nature ou Dieu ensuite n'obéisse pas à une fin quelconque ne signifie pas qu'il en aille de même des hommes qui ont des appétits, donc des buts.

D.

[hokousai]

J’aurai pu écrire """"""""Sachant très bien que depuis ma naissance je vois le monde par mes yeux je pense que l’oeil a été formé pour voir donc qu'il y a finalité (ou que la fin est inscrite dès le début ) je le pense et je le crois . Que voulez vous que j argumente ? """

Il y a fonction de l’ œil , son rôle , son utilité sont de voir .Au cours de l’évolution certaines cellules se spécialisent dans la sensibilité aux variations de luminosité
D’abord parce qu’il y a luminosité ( modification de l’étendue ) ensuite parce que pour un organisme vivant il est utile de voir . Il y a fonction utile développée parce que l’organisme tend à vivre et survivre , je pense donc que le conatus ( chez Spinoza ) réintroduit le finalisme par la fenêtre .
L’organisme tend à persévérer dans son être , certes , mais tend également à se métamorphoser .Le mouvement ascendant est suivi d’ un déclin .Ce déclin n’est pas du à des forces extérieures . La loi du déclin( et donc de la mort) ) est autant inscrite dans l’organisme que celle du conatus . Je redis donc que sous cet aspect il y a finalité .
Ce qui n’est pas une question morale ( le devoir mourir ) ni de but , mais de fonction . De fonction dans ce grand organisme dont parle Spinoza ..