Grippe A et Spinoza

Questions et débats touchant à la doctrine spinoziste de la nature humaine, de ses limites et de sa puissance.
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Messagepar aldum » 21 déc. 2009, 12:34

les théories du complot, de quelque bord dont elles sont issues, et quel qu'en soit le contenu, sont assurées de leur prospérité, puisque, dénonçant, par définition, des manoeuvres soigneusement cachées, il y aura tout autant grande difficulté à en démontrer le caractère de vérité que son contraire; et, selon leurs initiateurs, seuls les esprits doués d'une lucidité hors du commun pourront parvenir, par une juste interprétation des indices les plus subtils, mais qui abondent, selon eux, à saisir l'évidence dans ce jeu pervers; le reste se partageant entre manipulateurs et manipulés; quant aux arguments de ceux qui s'obstinent à vouloir qu'on en juge sur des éléments plus substantiels, ils seront révoqués pour indigence et indignité, et là nous sommes loin de l'idéal voltairien de liberté d'expression justement évoqué, dans un autre contexte, par Sinusix !

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Miam
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Messagepar Miam » 21 déc. 2009, 15:41

Je ne vois toujours pas le rapport avec Spinoza. Pas plus que la relation de filiation de Spinoza à Voltaire. Ce qui par contre paraît évident, c'est la baisse de qualité des propos tenus par les participants à ce forum.

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Messagepar hokousai » 21 déc. 2009, 17:10

"""""""c'est la baisse de qualité des propos tenus par les participants à ce forum.""""""""""""

Vous travaillez dans labellisation maintenant .

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Messagepar Sinusix » 21 déc. 2009, 18:13

Miam a écrit :Je ne vois toujours pas le rapport avec Spinoza. Pas plus que la relation de filiation de Spinoza à Voltaire. Ce qui par contre paraît évident, c'est la baisse de qualité des propos tenus par les participants à ce forum.


Bonjour,

Il m'intéresse de savoir si le choix de votre pseudonyme n'est pas révélateur d'un sentiment de supériorité par lequel vous prétendriez manger tout crus les participants "abaisseurs de niveau" du forum.

Si vous ne voyez pas de lien, et non de filiation, entre Spinoza et Voltaire, sur le plan de l'analyse politique et du droit de résistance de chacun, je le regrette.

S'il vous faut des interlocuteurs de votre niveau, relisez les chapitres VIII et IX, ainsi que la conclusion du livre de Laurent Bove - La Stratégie du Conatus.

Ceci dit, et bien que votre persiflage ne soit pas très Spinoziste, je suis demandeur des Lumières du Maître.

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Messagepar aldum » 21 déc. 2009, 18:31

Miam a écrit :Je ne vois toujours pas le rapport avec Spinoza. Pas plus que la relation de filiation de Spinoza à Voltaire. Ce qui par contre paraît évident, c'est la baisse de qualité des propos tenus par les participants à ce forum.



vous avez vous-même fait référence à Spinoza dans votre post initial, en évoquant la puissance de l'imagination; comme votre contribution pouvait apparaitre davantage nourrie de vos convictions que de vos démonstrations, certains avis différents ont été exprimés; la référence à Spinoza subsistant puisqu'il était question à nouveau de puissance de l'imagination, la vôtre en l'espèce, à quoi on pourrait ajouter, à la lecture de vos post suivants: passions tristes et idée restrictive du droit d'expression;
la seule filiation suggérée entre Spinoza et Voltaire concerne leur conception convergente de la défense du droit inaliénable de chacun à s'exprimer librement, conception que manifestement vous ne partagez pas;
mais au nom de ce même droit, je vous reconnais, quant à moi, libre de porter sur la qualité des autres contributeurs le jugement qu'il vous plait;
cordialement;

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Messagepar Miam » 22 déc. 2009, 11:23

Cela n'est pas une filiation mais une ressemblance.
On voit bien la filiation Machiavel-Spinoza et Spinoza déduit la nécessité de la liberté d'expression à partir d'un point de vue machiavélien. Voltaire pas du tout. S'ils arrivent à la même conclusion ce n'est pas du tout par le même chemin.

Je vous empêche de vous exprimer sans doute ? Et comment ferais-je ? Pauvre petit ! Je déplore simùplement que lorsque je présente une problématique spinoziste - à savoir la manipulation de l'imagination par la crainte et l'espoir - l'on me réponde par tout autre chose : "liberté d'expression" "haine" "Voltaire" - qui n'ont rien à voir. Exprimez-vous. Encore faut-il que cela ait un contenu. Et un contenu autre que le sentimentalisme creux et tarte à la crème de la défense de la liberté d'expression qui, bien sûr, ne pourrait être que républicaine et française et voltairienne, n'est ce pas ?

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Messagepar aldum » 22 déc. 2009, 19:40

Miam a écrit :Cela n'est pas une filiation mais une ressemblance.
On voit bien la filiation Machiavel-Spinoza et Spinoza déduit la nécessité de la liberté d'expression à partir d'un point de vue machiavélien. Voltaire pas du tout. S'ils arrivent à la même conclusion ce n'est pas du tout par le même chemin.

Je vous empêche de vous exprimer sans doute ? Et comment ferais-je ? Pauvre petit ! Je déplore simùplement que lorsque je présente une problématique spinoziste - à savoir la manipulation de l'imagination par la crainte et l'espoir - l'on me réponde par tout autre chose : "liberté d'expression" "haine" "Voltaire" - qui n'ont rien à voir. Exprimez-vous. Encore faut-il que cela ait un contenu. Et un contenu autre que le sentimentalisme creux et tarte à la crème de la défense de la liberté d'expression qui, bien sûr, ne pourrait être que républicaine et française et voltairienne, n'est ce pas ?



-le terme de filiation concernant Spinoza et Voltaire, vous avez raison, était peu inspiré ! Peut-être aussi ne regardions-nous pas au même endroit; vous, vers la divergence des doctrines, moi vers la défense du droit d'expression, dont on a vu à quelle hauteur vous la situiez, au niveau d' une spécialité pâtissière...
-vous vous targuez de la liberté de parole dont vous seriez garant, mais vous répondez à une objection (dans un post à Hokousai à propos de ploutocratie) que ceux qui pensent, sur le sujet en question, différemment, sont des menteurs ou des salauds ! Oui, de la tolérance, mais d'un genre surprenant !

-j'avais perçu la « problématique spinoziste » que vous évoquiez initialement, et j'en suis d'accord; mais faut-il, pour illustrer et dénoncer la puissance de l'imagination, présenter un scénario qui en est lui-même le produit ? ce qui me choque, c'est que d'une hypothèse, peut-être vraie, mais enfin d'une hypothèse, vous fassiez, sans examen et sans argument solide, et naturellement sans preuve, une vérité intangible; ce que vous affirmez est une croyance, cher monsieur, avec une probabilité de vérité non nulle, mais une croyance, aussi longtemps que vous n'aurez rien présenté de plus probant et vous n'avez, jusqu'ici, rien démontré d'autre que la puissance de vos convictions ! Et vous connaissez le cheminement: imagination, croyance, politique ou religieuse, fanatisme parfois...

je ne pense pas que vous ne soyez que le porte-voix d'une quelconque faction, j'ai lu, puisque vous invitiez un intervenant à le faire, quelques-unes de vos contributions antérieures: nul ne contestera ici qu'il s'agit d'un travail de grande qualité; mais le statut d'intellectuel confère justement, me semble-t-il, une responsabilité aggravée à celui qui le détient, et le devoir de soumettre à examen probatoire tous les sujets sur lesquels il aura l'ambition d'apposer ensuite, lui-même, le sceau de l'authenticité, sauf à se faire le complice implicite de médias qu'il dénonce par ailleurs;

je crains que ces quelques échanges, amusants, peut-être, dans l'instant, mais pesants, à la longue, soient de nature à indisposer leurs lecteurs; de plus, je perçois, chez vous, une difficulté croissante à contrôler votre irritabilité ( ...qui te rend si hardi de troubler mon breuvage...) pour ma sauvegarde, ce sera donc tout, mais je reste dans l'attente impatiente des pièces que vous verserez sûrement à votre dossier d'accusation;
cordialement

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Messagepar hokousai » 22 déc. 2009, 21:20

à miam

Je déplore simplement que lorsque je présente une problématique spinoziste - à savoir la manipulation de l'imagination par la crainte et l'espoir -


Le problème est que moi je vois la manipulation de l'imagination par la crainte et l'espoir dans cette invocation conspirationniste à l'industrie pharmaceutique .

ce qui ne semble pas être très éloigné du point de vue d' Album.
..............................................................
il vous semble évident que tous les malheurs du monde tiennent leur cause de la puissace des ploutocraties internationales ( cosmopolite et j' arrête là la qualification )
Je dis que cette allégation tient du slogan et du slogan d 'extrême gauche en l'occurrence , sauf que les extrêmes se rejoignent parfois dans le même argumentaire comminatoire

( à un qualificatif près et encore ... cf les propos de Chavez ) .

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Messagepar hokousai » 22 déc. 2009, 23:10

Je ne suis pas spécialiste du tout de la question des vaccins .
Je tombe par hasard sur un site de video très marquée à l' extrême droite lequel apparait (entre autre ) comme un lieu propagandiste anti-vaccin .
Dans quelle mesure mon acceptation somme toute ordinaire du procédé et de la théorie standard relève- t-il de la crédulité comme on voudrait benoitement me le faire savoir ?

http://www.dailymotion.com/rated/user/Harlock18/2
interprétation au niveau psycho-metaphorique
l 'introduction d éléments étrangers ( l étranger!! ) présentée comme une chance en réalité nocifs .

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Messagepar Miam » 23 déc. 2009, 18:41

Je remarque que devant l'évidence les médias français commencent à se poser des questions sur leur politique devant la grippe A. C'est déjà un gros indice.
Une hypothèse ? Je vous dis qu'en Belgique on n'en parle même plus de cette grippe A et qu'on n'a pas dû appliquer une politique de la santé quasi militaire comme en France. Ce n'est pas une hypothèse cela. C'est un fait.

La liberté d'expression ce n'est pas le sujet.
Mais bien sûr, comme de coutume, lorsqu'on n'a rien à dire on fait des leçons de morale.


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