Robespierre et Spinoza

Questions et débats d'ordre théorique sur les principes de l'éthique et de la politique spinozistes. On pourra aborder ici aussi les questions possibles sur une esthétique spinozienne.
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Korto
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Robespierre et Spinoza

Messagepar Korto » 11 août 2008, 05:55

« Peu avant d’être conduit à la guillotine, comme le lui avait prédit Danton quelques mois plus tôt avant que sa tête ne roule sur l’échafaud, Robespierre consacrait ses dernières soirées chez le menuisier Duplay où il logeait, à faire confectionner son masque mortuaire et à lire L’Ethique de Spinoza. »

Robespierre, fils de Rousseau, n’est-il pas petit-fils de Spinoza ?

Le culte de l’Être suprême et de la Raison, la déification de la Nature, les études et le labeur solitaires, le dénuement et l’incorruptibilité, le culte de la Vertu et des vertus, la défense de la terreur et de la peine de mort, l'implication politique, les interfaces maçonniques, le célibat, le sacrifice et le culte du martyr, l’abdication des libertés individuelles au profit du suprême bien commun etc... rapprochent les deux hommes.

Des dirigeants politiques spinozistes ne sont-ils pas logiquement des Robespierre ? Les Robespierre que nos différents continents ont porté et portent encore ne sont-ils pas spinozistes ?

Korto

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Messagepar Durtal » 12 août 2008, 00:58

"Nous ne sommes plus que onze, car, pour être Spinoziste, il faut avoir lu à tout prix, La mort de Virgile d'H.Broch, La Connaissance de la Douleur de Gadda, Au-dessus du Volcan de Malcom Lowry, The little sister de R.Chandler et Spinoza. Pourquoi Spinoza? J'avais décidé de bien aimer son côté polisseur de lunettes. C'est tout con."


JB. Pouy Spinoza encule Hegel T1.

D.

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Messagepar Korto » 13 août 2008, 16:46

Durtal a écrit :"Nous ne sommes plus que onze, car, pour être Spinoziste, il faut avoir lu à tout prix, La mort de Virgile d'H.Broch, La Connaissance de la Douleur de Gadda, Au-dessus du Volcan de Malcom Lowry, The little sister de R.Chandler et Spinoza. Pourquoi Spinoza? J'avais décidé de bien aimer son côté polisseur de lunettes. C'est tout con."


JB. Pouy Spinoza encule Hegel T1.

D.


Merci, cher Durtal, pour cette première contribution très positive et limpide, qui éclaire brillamment la filiation entre le système spinoziste et les structures totalitaires.

Cordialement,
Korto

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Messagepar Faun » 13 août 2008, 17:08

Korto a écrit :Merci, cher Durtal, pour cette première contribution très positive et limpide, qui éclaire brillamment la filiation entre le système spinoziste et les structures totalitaires.


C'est tout simplement ridicule, si vous cherchez l'origine du totalitarisme, allez plutôt voir du coté du Lévitique, du Coran et des épitres de Saint Paul.

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Messagepar Durtal » 13 août 2008, 23:01

Korto a écrit :Merci, cher Durtal, pour cette première contribution très positive et limpide, qui éclaire brillamment la filiation entre le système spinoziste et les structures totalitaires.

Cordialement,
Korto



De rien l'ami, je t'en prépare d'autre puisque cela à l'air de t'intéresser....

J’aimerais beaucoup avoir cependant, le nom de l’auteur de l’anecdote que tu rapportes et plus de précision sur les circonstances supposées de ladite anecdote. C'est juste qu'il me paraît normal, pour tout hagiographe digne de ce nom, que de souligner que.... x..... (... ça marche pour n'importe qui...) lisait Spinoza, dans, les conditions -naturellement- les plus tragiques possibles. Car ça a quand même plus de gueule que de faire n’importe quoi d’autre… J' ai cru comprendre pour ma part, (souvenir de la petite école), que Robespierre, avant de passer sous le couperet, avait eu la mâchoire réduite en bouillie suite à une tentative d'assassinat par arme à feu (où à une tentative de suicide, on ne sait trop). En d’autres termes le pauvre homme devait sacrément dérouiller tout Robespierre qu’il fut… S’il on ajoute à cela qu’il fut exécuté, le lendemain même de son arrestation, on a quand même du mal à imaginer qu’il ait pu bouquiner Spinoza à son aise…Quant à la période ayant immédiatement précédé les événements en question, j’imagine qu’il avait d’autres chats à fouetter, n’étant, sans doute, pas tout à fait idiot, et devinant un minimum ce qui lui pendait au bout du nez…

D.

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Messagepar Korto » 15 août 2008, 00:31

Faun a écrit :
Korto a écrit :Merci, cher Durtal, pour cette première contribution très positive et limpide, qui éclaire brillamment la filiation entre le système spinoziste et les structures totalitaires.


C'est tout simplement ridicule, si vous cherchez l'origine du totalitarisme, allez plutôt voir du coté du Lévitique, du Coran et des épitres de Saint Paul.


Ouais, ouais, ridicule... c'est ça mon pépère...

Va faire un tour du côté de : http://www.legrandsoir.info/spip.php?article1787

VENEZUELA : UNE REVOLUTION SPINOZIENNE

par Gérard Jugant, 18/08/04

"Nous autres français avons toujours dans notre imaginaire collectif notre Grande Révolution. Nous nous y référons pour les autres Révolutions, y compris celles de notre temps. Ainsi en est-il pour ladite "Révolution bolivarienne" en cours au Venezuela. Nous continuons à faire comme les chefs bolcheviques russes, non sans quelques résultats, l’avaient fait. Nos Jacobins et nos sans-culottes préfiguraient leurs bolcheviques. Aujourd’hui la nouvelle figure révolutionnaire est le bolivarien, en train d’accomplir ce que n’ont pu réaliser ni Bolivar en Amérique ni Robespierre en Europe.

Nous ne pouvons nous empêcher de songer au dénouement de la Révolution française, à savoir Thermidor, acte de clôture qui semble devoir constituer une constante de tout processus révolutionnaire connu. Mais ce qu’on sait aussi, et Marx nous l’a enseigné, c’est qu’il n’y a en histoire que des "cas", de même qu’il n’y a jamais de production en général, de travail en général, jamais de religion en général, c’est aussi ce que soulignait Spinoza. Le grand marxiste péruvien Mariategui disait à sa manière la même chose en soulignant qu’une révolution "ne se copie ni ne se calque". Comment donc tirer profit de toutes ces singularités individuelles et collectives que sont aussi les révolutions, dès lors que les lois que l’on s’efforce d’y trouver se heurtent toujours à de sérieuses objections ? C’est par la "connaissance du troisième genre" que Spinoza semble avoir trouver la parade, celle qui permet de distinguer dans les singularités des constantes, des invariants universels."

(...)

"Nous ne savons pas si le camarade-commandant Hugo Chavez et ses proches ont lu Spinoza et s’en inspirent peu ou prou, avec ou sans les commentaires de Louis Althusser, de Gilles Deleuze ou encore ceux de Toni Negri. Ce que nous croyons, c’est que le peuple vénézuélien est profondément spinozien, à savoir qu’il a la connaissance intuitive adéquate de l’essence des choses. Il n’a pas eu besoin de lire Marx, encore moins Spinoza. Il comprend intuitivement et concrètement, et non par une spéculation abstraite sur les notions de Bien et de Mal, ce qui est bon et ce qui est mauvais pour lui. C’est arithm-éthique ! La vérité est révolutionnaire."

Mes meilleurs sentiments,
Korto

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Messagepar Durtal » 15 août 2008, 01:21

C'est juste du baratin...

Pas de quoi fouetter un chat.

D.

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Messagepar Korto » 15 août 2008, 07:09

Durtal a écrit :C'est juste du baratin...

Pas de quoi fouetter un chat.

D.


... ou un chaman.

Quelle ambiance de lamasserie ici ! On n'entend que les moulins à prières du troisième genre tourner. Éthique, et tic, tic, tic, tic, tic, tic, tic, tic, tic ...

Dur dur tal !

:wink: Korto

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Messagepar Durtal » 15 août 2008, 11:22

Oh!!!!!

Un troll :D

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Messagepar Korto » 15 août 2008, 11:42

Durtal a écrit :Oh!!!!!

Un troll :D


Tellement plus facile que de savoir répondre sur le fond, les réductio ad trollem, reductio ad baratinum, comme la pavlovienne reductio ad hittlerum.


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