Spinozaetnous.org
Spinoza et Nous - Philosophie de l'affirmation: Forums

Spinoza et Nous - Philosophie de l'affirmation. :: Voir le sujet - Spinoza prouve l'existence des licornes
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Spinoza prouve l'existence des licornes
Aller à la page 1, 2, 3  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Spinoza et Nous - Philosophie de l'affirmation. Index du Forum -> L'ontologie spinoziste
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
YvesMichaud
participe avec force d'âme et générosité
participe avec force d'âme et générosité


Inscrit le: Apr 03, 2003
Messages: 257
Localisation: Québec

MessagePosté le: 09/07/2005 03:44    Sujet du message: Spinoza prouve l'existence des licornes Répondre en citant

Chers amis,

Utilisons la logique spinoziste pour prouver l'existence des licornes en neuf étapes.

1. Ce qui n'existe pas est moins puissant que ce qui existe.

2. Un grain de poussière existe.

3. Donc, ce qui n'existe pas est moins puissant qu'un grain de poussière.

4. Or, une licorne est plus puissante qu'un grain de poussière par définition.

5. Mais si la licorne n'existait pas, elle serait moins puissante qu'un grain de poussière.

6. Donc elle serait à la fois plus puissante et moins puissante qu'un grain de poussière.

7. Ce qui est une contradiction.

8. Donc l'hypothèse «si la licorne n'existait pas» est à rejeter.

9. Donc la licorne existe.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur MSN Messenger
Faun
participe avec force d'âme et générosité
participe avec force d'âme et générosité


Inscrit le: Oct 25, 2004
Messages: 420

MessagePosté le: 09/07/2005 04:37    Sujet du message: Répondre en citant

"Or, une licorne est plus puissante qu'un grain de poussière par définition. "

La licorne n'est pas plus puissante qu'un grain de poussière, puisque le grain de poussière existe, et que la licorne, par définition, n'existe pas.

On ne comprend rien à Spinoza si on ne fait pas la distinction entre les étants réels et les étants d'imagination.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
bardamu
participe à l'administration du site.
participe à l'administration du site.


Inscrit le: Sep 22, 2002
Messages: 737

MessagePosté le: 09/07/2005 05:26    Sujet du message: Re: Spinoza prouve l'existence des licornes Répondre en citant

YvesMichaud a écrit:
Chers amis,

Utilisons la logique spinoziste pour prouver l'existence des licornes en neuf étapes.

1. Ce qui n'existe pas est moins puissant que ce qui existe.

2. Un grain de poussière existe.

3. Donc, ce qui n'existe pas est moins puissant qu'un grain de poussière.

4. Or, une licorne est plus puissante qu'un grain de poussière par définition.

5. Mais si la licorne n'existait pas, elle serait moins puissante qu'un grain de poussière.

6. Donc elle serait à la fois plus puissante et moins puissante qu'un grain de poussière.

7. Ce qui est une contradiction.

8. Donc l'hypothèse «si la licorne n'existait pas» est à rejeter.

9. Donc la licorne existe.

Tu as oublié de définir la licorne.
Si tu la définis comme un capridé à corne frontale unique vivant dans les forêts bretonnes du côté de Brocéliande, il risque d'y avoir contradiction avec le réel.
Si tu appelles "Licorne" un être qui par définition existe cela veut dire que sa définition implique que cet être est cause de soi, et donc tu appelles "licorne" la substance.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
hokousai
participe avec force d'âme et générosité
participe avec force d'âme et générosité


Inscrit le: Nov 04, 2003
Messages: 1527
Localisation: Paris

MessagePosté le: 09/07/2005 05:50    Sujet du message: Répondre en citant

"""""""4. Or, une licorne est plus puissante qu'un grain de poussière par définition. """""""""""""""""

Pas "par définition" dans la logique spinoziste .
Par définition dans cette logique la licorne n'existe pas , d ' abord .

Parce que voyez -vous en logique spinoziste on ne définit pas in absracto de l'existence ou de la non existence .Pour ce qui est de la puissance de exister on s' assurera d' abord que la chose soit existe soit qu'il lui est possible d' exister (élémentaire ).

--------------------------------------------------------------------------------

1. Ce qui n'existe pas est moins puissant que ce qui existe.

2. Un grain de poussière existe.

3. Donc, ce qui n'existe pas est moins puissant qu'un grain de poussière.

non ,ce qui n'existe pas n'a pas de puissance d'exister . Pas d'acte pas de puissance .

Tout homme à l'occasion de se taire
Yves Michaud est un homme
donc Yves Michaud a raté l'occasion .
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
YvesMichaud
participe avec force d'âme et générosité
participe avec force d'âme et générosité


Inscrit le: Apr 03, 2003
Messages: 257
Localisation: Québec

MessagePosté le: 09/07/2005 05:51    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne précise pas où la licorne se trouve dans ma définition. La licorne peut se trouver sur terre, sur une autre planète, dans un univers parallèle...

On peut utiliser le même raisonnement pour prouver toutes sortes d'entités, il y a donc toutes sortes d'entités qui sont «causes de soi».
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur MSN Messenger
YvesMichaud
participe avec force d'âme et générosité
participe avec force d'âme et générosité


Inscrit le: Apr 03, 2003
Messages: 257
Localisation: Québec

MessagePosté le: 09/07/2005 05:59    Sujet du message: Répondre en citant

hokousai a écrit:
"""""""4. Or, une licorne est plus puissante qu'un grain de poussière par définition. """""""""""""""""

Pas "par définition" dans la logique spinoziste .
Par définition dans cette logique la licorne n'existe pas , d ' abord .

Parce que voyez -vous en logique spinoziste on ne définit pas in absracto de l'existence ou de la non existence .Pour ce qui est de la puissance de exister on s' assurera d' abord que la chose soit existe soit qu'il lui est possible d' exister (élémentaire ).

--------------------------------------------------------------------------------

1. Ce qui n'existe pas est moins puissant que ce qui existe.

2. Un grain de poussière existe.

3. Donc, ce qui n'existe pas est moins puissant qu'un grain de poussière.

non ,ce qui n'existe pas n'a pas de puissance d'exister . Pas d'acte pas de puissance .

Tout homme à l'occasion de se taire
Yves Michaud est un homme
donc Yves Michaud a raté l'occasion .


Très bien, alors comment justifiez-vous la preuve «a posteriori» de Spinoza dans Éthique, première partie, proposition 11?
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur MSN Messenger
YvesMichaud
participe avec force d'âme et générosité
participe avec force d'âme et générosité


Inscrit le: Apr 03, 2003
Messages: 257
Localisation: Québec

MessagePosté le: 09/07/2005 06:01    Sujet du message: Répondre en citant

Faun a écrit:


La licorne n'est pas plus puissante qu'un grain de poussière, puisque le grain de poussière existe, et que la licorne, par définition, n'existe pas.


Comment ça la licorne n'existe pas? On n'est pas obligés de spécifier dans la définition d'une licorne qu'elle est un animal imaginaire.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur MSN Messenger
bardamu
participe à l'administration du site.
participe à l'administration du site.


Inscrit le: Sep 22, 2002
Messages: 737

MessagePosté le: 09/07/2005 06:53    Sujet du message: Répondre en citant

YvesMichaud a écrit:
(...)
On peut utiliser le même raisonnement pour prouver toutes sortes d'entités, il y a donc toutes sortes d'entités qui sont «causes de soi».

Si la licorne est cause de soi, c'est donc qu'elle ne dépend pas d'un autre être.
Or si il y avait plusieurs choses cause de soi, l'une limiterait l'autre et donc l'une et l'autre seraient dépendantes et donc ne seraient pas cause de soi.
Donc, il n'y a qu'une seule chose cause de soi.
On peut aussi démontrer qu'elle est absolument infinie et éternelle.
Il n'y a donc qu'une seule Licorne, qu'on appellera aussi Dieu ou Substance.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Faun
participe avec force d'âme et générosité
participe avec force d'âme et générosité


Inscrit le: Oct 25, 2004
Messages: 420

MessagePosté le: 09/07/2005 06:57    Sujet du message: Répondre en citant

Au fond tout ceci me parait un débat d'arrière garde, car qui peut affirmer, étant donné qu'une infinité de choses d'une infinité de manière sont produites par Dieu, qu'un cheval doté d'une corne unique n'existe nulle part dans l'univers infini, n'a jamais existé, ou bien n'existera jamais ?

il est d'ailleurs possible, sinon probable, que des licornes issues de chevaux génétiquement modifiées gambadent joyeusement dans les rues d'ici quelques années.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
hokousai
participe avec force d'âme et générosité
participe avec force d'âme et générosité


Inscrit le: Nov 04, 2003
Messages: 1527
Localisation: Paris

MessagePosté le: 09/07/2005 07:30    Sujet du message: Répondre en citant

à Yves

""""""""Comment ça la licorne n'existe pas? On n'est pas obligés de spécifier dans la définition d'une licorne qu'elle est un animal imaginaire."""""""""

Quand on veut comparer la puissance d’exister d’un grain de poussière et la puissance d’exister d' autre chose il faut pour l’autre chose préciser si elle existe ou pas . C'est élémentaire .


Et même sans parler de puissance d'exister ,parlons de force ( puissance comme force )
Il est absurde comparer la force d' un existant avec celle d'un inexistant .L’idée de force est comprise dans le contexte des corps existants (la science comme physique ).

Si une licorne existait alors par définition (incluant qu’elle existe )elle aurait plus de force qu’un grain de poussière .
Une bonne définition de la licorne commencerait par : être fictif ou d’imagination (ce qui signifie n ‘a ni masse, ni énergie, n ‘exerce aucune force dans le monde des corps …

Par définition ,n’importe laquelle, une licorne n’a pas ni moins ni plus de puissance qu 'un grain de poussière, une licorne n’est pas du même monde , elle n’est pas comparable, elle n’a pas à être placée à équivalence avec un grain de poussière .

C ‘est comme si vous me demandiez si l ‘ équation du cercle a plus ou moins de force qu’ un cheval ou si le rouge était plus ou moins sonore que le La du diapason .

Un peu de sérieux quand même .
Hokousai


Dernière édition par hokousai le 09/07/2005 07:32; édité 1 fois
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Spinoza et Nous - Philosophie de l'affirmation. Index du Forum -> L'ontologie spinoziste Toutes les heures sont au format GMT + 10 Heures
Aller à la page 1, 2, 3  Suivante
Page 1 sur 3

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Version 2.1 by Nuke Cops © 2003 http://www.nukecops.com





Accueil | Lire et comprendre | Définitions | Oeuvres | Citations | Réfléchir | Téléchargements | Liens
Votre compte | Proposer article | Messages privés | Forum | Rechercher | Quizz | Recommander | Contact

Contenu disponible sous Paternité - Pas d'Utilisation Commerciale 2.0 France, source à citer : www.spinozaetnous.org

Ce site a été réalisé avec la version française de PHP-Nuke, de F.Burzi, sous licence GPL.
http://www.spinozaetnous.org/backend.php

Page générée en: 0.30 Secondes