Etre objectif : chose vs. Idée

Enegoid · Posté le: 30/10/2007 03:24 Sujet du message:

Sans rapport avec ce qui est dit précédemment, je réactive ce sujet "chose et idée", via le parallélisme, qui me pose un peu question.

EtV, p1
« Suivant que les pensées et les idées des choses sont ordonnées et enchaînées dans l’âme, les affections du corps, ie les images des choses, sont corrélativement ordonnées et enchaînées dans le corps. »

La démonstration est basée sur le fait que :
« L’ordre et la connexion des idées sont les mêmes que l’ordre et la connexion des choses ».

(Donc, d’une part l’enchaînement des idées dirige l’enchaînement des affections, et d’autre part l’enchaînement des affections dirige l’enchaînement des idées.)

Et pourquoi l’ordre et la connexion des idées sont-ils les mêmes que l’ordre et la connexion des choses ?
Parce que : « La connaissance de l’effet dépends de la connaissance de la cause et l’enveloppe » axiome IV ETI
C’est évident, dit Spinoza, car de cet axiome il découle que « l’idée de chaque chose causée découle de la connaissance de la cause dont elle est l’effet ».

On peut donc penser que Spi entend par « ordre et connexion des choses » les liens de causalité d’une chose à l’autre. Une chose étant toujours l’effet d’une autre chose.

Mais, …qu’est-ce qu’une chose ?

Spi parle de pensée et d’étendue, de substance et d’attributs, d’idées et de corps, et d’êtres de raison. Y a-t-il autre « chose » que ces « choses » ?

J’admets pour l’instant que non.

Une idée étant elle-même une chose, une partie de la proposition de Spinoza peut se lire : l’ordre et la connexion des idées est le même que l’ordre et la connexion des idées. Ce qui ne va pas très loin, à première vue, mais prend de l’intérêt si l’on pense aux idées d’idées.

Cependant, nous savons bien que cette comparaison des ordres a lieu dans le contexte du parallélisme des attributs. Donc, normalement, les choses sont les choses « de l’étendue » (corps et mouvements), ce qui exclut toutes les choses dont on parle habituellement, car les choses dont on parle habituellement, notamment sur ce forum, sont des idées, non des choses étendues.

Que pourrait-on imaginer comme choses « ordonnées et connectées » un peu plus complexes que les billes de billard ?
Il y a bien l’exemple Deleuzien de la nage dans l’océan, avec le corps du nageur et le corps de l’océan. Mais où est la connexion d’idées ?

Quelqu'un aurait-il un exemple intéressant de "choses" connectées avec les idées en parallèle ?

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