Spinozaetnous.org
Spinoza et Nous - Philosophie de l'affirmation: Forums

Spinoza et Nous - Philosophie de l'affirmation. :: Voir le sujet - Entendement / raison
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Entendement / raison

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Spinoza et Nous - Philosophie de l'affirmation. Index du Forum -> Ethique, esthétique et Politique
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Aurinko
passe occasionnellement
passe occasionnellement


Inscrit le: Dec 19, 2006
Messages: 15

MessagePosté le: 20/11/2008 00:44    Sujet du message: Entendement / raison Répondre en citant

Encore une question naïve... Je lis Spinoza depuis déjà quelques années et n'arrive toujours pas à me faire une idée claire de la différence qu'il y a entre l'entendement, l'intellect et la raison...
Quelqu'un pourrait-il éclairer ma lanterne ?
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
PhiPhilo
participe avec force d'âme et générosité
participe avec force d'âme et générosité


Inscrit le: Jun 24, 2008
Messages: 148

MessagePosté le: 20/11/2008 18:07    Sujet du message: Re: Entendement / raison Répondre en citant

...

Dernière édition par PhiPhilo le 13/10/2009 15:10; édité 1 fois
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
bardamu
participe à l'administration du site.
participe à l'administration du site.


Inscrit le: Sep 22, 2002
Messages: 1022

MessagePosté le: 21/11/2008 01:25    Sujet du message: Re: Entendement / raison Répondre en citant

PhiPhilo a écrit:
Dans tous les cas, il s'agit pour Spinoza d'opposer l'entendement/intellect/raison comme activité de compréhension (intellectus est le participe du verbe intelligo, "je comprends") complète, claire et distincte des attributs et des modes divins, à l'imagination comme activité de représentation mutilée, obscure et confuse de ceux-ci.

Bonjour,
il faut quand même noter que dans l'Ethique (E2p40 scolie), Spinoza renvoie le terme "raison" au 2nd genre de connaissance, donnant celui de "science intuitive" au 3e genre de connaissance.
Mais dans le reste du texte, il me semble délicat de définir si il utilise ce sens restreint de "raison" ou si il veut parler d'une Raison qui serait l'ensemble des idées adéquates par le 2nd ou le 3e genre de connaissance.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Aurinko
passe occasionnellement
passe occasionnellement


Inscrit le: Dec 19, 2006
Messages: 15

MessagePosté le: 21/11/2008 16:50    Sujet du message: Entendement / raison Répondre en citant

Merci PhiPhilo et Bardamu pour vos remarques.
En Ethique II p.XI au début du corollaire, Spinoza dit que l'esprit humain est une partie de l'entendement infini de Dieu. Peut-on dire que l'entendement humain est une partie de l'esprit humain et celui-ci une partie de l'entendement de Dieu ?
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
duclos
passe par là...
passe par là...


Inscrit le: Mar 01, 2009
Messages: 5

MessagePosté le: 03/03/2009 05:25    Sujet du message: Re: Entendement / raison Répondre en citant

Aurinko a écrit:
Merci PhiPhilo et Bardamu pour vos remarques.
En Ethique II p.XI au début du corollaire, Spinoza dit que l'esprit humain est une partie de l'entendement infini de Dieu. Peut-on dire que l'entendement humain est une partie de l'esprit humain et celui-ci une partie de l'entendement de Dieu ?


Bonjour,
Question délicate! les mots écrits, seuls, handicapent parfois le discours, mais je me risquerai à répondre par l'affirmative en nuançant toutefois la place de l'intellect / esprit humain (...) de celle de l'entendement / raison qui ne sont pas au même niveau et que le terme entendement ne s'adresse qu'aux êtres humains, Dieu n'en a certainement pas besoin.
La vérité n'est pas un concept, une idée ou une réflèxion, c'est une expérience, elle n'appartient à aucun être humain, certains êtres humain en sont porteurs et ils la diffusent à l'extérieur d'eux même, au contact des autres consciences, car la vérité est la résonance de la raisonnance, tendons l'oreille et nos coeurs.
Au commencement était le verbe....
Musicalement,
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
8
persévère dans sa puissance d'être ici
persévère dans sa puissance d'être ici


Inscrit le: Sep 02, 2007
Messages: 70
Localisation: paris

MessagePosté le: 04/03/2009 03:51    Sujet du message: Répondre en citant

Et d'un point de vue pratique volonté=raison.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
duclos
passe par là...
passe par là...


Inscrit le: Mar 01, 2009
Messages: 5

MessagePosté le: 04/03/2009 11:23    Sujet du message: Répondre en citant

8 a écrit:
Et d'un point de vue pratique volonté=raison.


Je me répète par prudence: les mots écrits ne peuvent retraduire parfaitement la justesse, la profondeur, la présence, les nuances et la clarté des même mots portés par la voix, ceci étant on peut dire que d'un point de vue pratique la volonté est exactement le contraire de la raison.
La volonté est un pur produit de l'intellect, du mental, n'ayant aucun contrôle sur la sensibilité, sur le sentiment et qui n'a qu'un rôle très partiel dans l'émancipation de la conscience, de plus elle ne peut se partager donc c'est quelque chose de personnel et à utiliser avec parcimonie car en aucun cas ce ne peut être le bon outil pour approcher la raison.
La raison ne s'installe en nous que si nous lui en laissons la place, l'espace nécessaire pour irradier tout notre être, comme une vibration permanente, toujours juste, accordée, s'insinuant parfois dans la voix quand on sait l'écouter.
Mais le sens de l'écoute, n'étant pas enseigné, se fait rare et c'est comme si chaque être humain était un instrument de musique qui ne sache pas s'accorder lui même et qui, même complètement faux, persisterait à vouloir jouer avec d'autres, dans ces conditions on peut développer toute la volonté dont on est capable, on ne fera jamais de musique.
Par contre si on apprend à s'accorder soi même, la justesse de l'instrument que nous sommes engendre une harmonie intérieure, une vibration, qui est un peu le son de la vérité .
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Spinoza et Nous - Philosophie de l'affirmation. Index du Forum -> Ethique, esthétique et Politique Toutes les heures sont au format GMT + 10 Heures
Page 1 sur 1

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Version 2.1 by Nuke Cops © 2003 http://www.nukecops.com





Accueil | Lire et comprendre | Définitions | Oeuvres | Citations | Réfléchir | Téléchargements | Liens
Votre compte | Proposer article | Messages privés | Forum | Rechercher | Quizz | Recommander | Contact

Contenu disponible sous Paternité - Pas d'Utilisation Commerciale 2.0 France, source à citer : www.spinozaetnous.org

Ce site a été réalisé avec la version française de PHP-Nuke, de F.Burzi, sous licence GPL.
http://www.spinozaetnous.org/backend.php

Page générée en: 0.14 Secondes