Spinozisme et homosexualité

Alexandre_VI · Posté le: 20/11/2010 09:41 Sujet du message: Spinozisme et homosexualité

Spinoza a-t-il déjà dit quelque chose qui nous permettrait de juger du caractère éthique ou non de l'homosexualité (et du mariage homosexuel)? Autrement dit: Spinoza peut-il alimenter notre réflexion sur ce point, ou est-ce une question complètement étrangère à sa pensée?

hokousai · Posté le: 21/11/2010 03:19 Sujet du message:

cher alex 6

C'est une peu comme pour l 'IVG vous en demandez un peu trop à Spinoza lui même .
Spinoza est assez réservé (peu éloquent ) sur l'amour sexuel et sur le mariage . J 'imagine bien qu'il était informé de ce que c'est que l 'homosexualité , à ma connaissance il n'en parle pas .

De mon point de vue ( spinoziste autant que ce peut ) , si des hommes conviennent en nature non seulement ils peuvent éthiquement mais il ne peuvent faire autrement que de s'aimer .

Savoir quel sens vous donnez à ce " caractère éthique "

Le mariage pour Spinoza convient avec la raison si le désir n'est pas engendré seulement par la forme/la beauté ( l'amour sexuel est l 'appétit d'engendrer qui nait de la forme ) mais également de procréer* des enfants et de les éduquer sagement si de plus l'amour de l' homme et de la femme n 'a pas pour seule cause la forme mais surtout la liberté de l âme .

*Voit -il un amour sexuel qui ne soit pas le désir d'engendrer ? Probablement oui , bien sur . Mais du désir de forniquer il n'en parle guère que pour en critiquer l'excès , c' est alors de la lubricité .

Hokousai

PS j 'avoue que cet "engendré par la forme" traduction Pautrat peut prêter à confusion Gilles Louise traduit là forma par beauté .
( je me réfère à chap 19 partie 4)

........................

PS . cher Alex6 excusez les références un peu précises il y a des lecteurs qui demandent la précision .

Alexandre_VI · Posté le: 21/11/2010 04:12 Sujet du message:

Cher Paul Herr Jean-Luc,

Mon avis est qu'au 17ème sìècle, ceux qui étaient pour la liberté des homosexuels avaient intérêt à se la fermer: la société de l'époque était particulièrement stricte et intolérante en ce domaine. Disons aussi qu'il n'y avait de concept de «personne homosexuelle», mais seulement «d'acte homosexuel». Ce n'est qu'au 19e siècle que l'on a découvert que certaines personnes pouvaient avoir une attirance exclusive pour leur sexe.

Quand les Conquistadores sont tombés sur des sociétés indiennes d'Amérique qui acceptaient les homosexuels et même les transgenres, ils les ont détruites sans le moindre scrupule.

hokousai · Posté le: 21/11/2010 07:48 Sujet du message:

http://www.lambda-education.ch/content/menus/histoire/renaissance.html

Alexandre_VI · Posté le: 21/11/2010 07:52 Sujet du message:

Cher Paul Herr Jean-Luc,

Où ai-je laissé entendre dans mon message que je réduisais l'homosexualité à l'homosexualité masculine?

hokousai · Posté le: 21/11/2010 08:25 Sujet du message:

heu !! nulle part .. excusez- moi , vous n'êtes donc pas de ceux qui focalisent sur l' homosexualité masculine
donc acte

je réécrit
si vous pensiez majoritairement à l'homosexualité masculine ce serait coupablement réducteur pour la compréhension de l 'homosexualité en général .

Alexandre_VI · Posté le: 21/11/2010 09:03 Sujet du message:

Cher Paul Herr Jean-Luc,

Votre erreur est compréhensible. Il y a effectivement une forte tendance à réduire l'homosexualité à l'homosexualité masculine, et c'est aussi cette forme d'homosexualité qui est la plus violemment combattue par les extrémistes. Même l'Ancien Testament ne mentionne que cette forme d'homosexualité. Il y a là un signe que l'homosexualité masculine bouscule les tranquilles certitudes sur la rigidité des rôles sexuels établis par notre culture.

La réduction de l'homosexualité au sexe anal est encore plus absurde et méprisante.

Pourquoipas · Posté le: 22/11/2010 06:33 Sujet du message:

Gustav Klimt (1862-1918), Les Amies (1916-1917). Tableau détruit en 1945.

hokousai · Posté le: 22/11/2010 09:11 Sujet du message:

Comme d'autres œuvres de Klimt, La Médecine, La Philosophie et La Jurisprudence détruites* dans l'incendie du château Immendorf brûlé par les nazis lors de leur retraite en 1945).

*il ne reste aujourd’hui de ces œuvres que des photos en noir et blanc. Je suppose l'existence d'une ( au moins ) photo en couleur (antérieure à l'incendie )des" amies "

Alexandre_VI · Posté le: 22/11/2010 09:42 Sujet du message:

Ou alors c'est quelqu'un (avec un bon sens de l'observation) qui a reproduit le tableau de mémoire...

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