Dieux et Spinoza

pat192 · passe par là... Inscrit le: Aug 24, 2005 Messages: 5

La substance pensée et entendue, est une seul, d'ou

Panthéisme.

Mais est-il juste de dire que pour Spinoza, Dieux a plusieurs attributs

Et la nature les arbres, les fleurs, nous = dieux , dieux est la nature ! ! ! !

Il n’ est pas à figure humaine

Pourrait ton dire malgré son athéisme que dieux , ou de croire en dieux, c’ est croire en une entité supérieur

Mais qui serait la nature, les étoiles , l’ infini, mais alors …

Faun · Posté le: 19/01/2006 07:10 Sujet du message:

On prouve le bon raisonnement en raisonnant bien.

De plus Spinoza n'est pas un athée, contrairement à ce que certains comme Michel Onfray tentent de faire croire, mais bien, comme vous dites, un panthéiste, pour qui tout est Dieu et en Dieu.

FabriceZ · Posté le: 20/01/2006 00:15 Sujet du message:

Le Panthéisme fut introduit par le philosophe anglais Toland en 1700 mais ne s'applique pas véritablement à Spinoza qui n'a jamais utilisé ce vocable.

C'est à Leibniz que Toland aurait énoncé sa profession de foi panthéiste en réponse à une question lui demandant sa patrie d'origine: "Le Ciel est mon père, la Terre est ma mère, le Monde est ma patrie et tous les hommes sont mes parents."

Le Panthéisme fait donc référence à une vision mystique du monde qui est bien éloignée du rationalisme de Spinoza.

Fabrice
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bene agere et lætari (EIV73 scholium)

hokousai · Posté le: 20/01/2006 07:18 Sujet du message:

A Fabrice z

L'argument(Toland) est faible .Vous vous laissez égarer par le lexique .
Le mot d’ontologie(1692) est récent , il n’empêche que parler de l’ontologie d Aristote n'est pas incongru .
Le panthéisme de l’un n’est pas nécessairement exprimable à l’identique chez l 'autre . L absence du mot ne signifie pas qu’une idée ne soit pas présente qui plus tard sera encore cette idée qui donne naissance au mot .

Spinoza dit """" je crois en effet qu’il y a dans la nature une puissance infinie de penser et que cette puissance contient objectivement ,dans son infinité , la nature toute entière, les pensées particulières quelle forme s’enchaînent en même manière que les parties de la nature qui est l’objet dont elle est l’idée . """"lettre 32

On ne peut faire de Spinoza un athée .

Hokousai

Faun · Posté le: 20/01/2006 17:29 Sujet du message:

pat192 · passe par là... Inscrit le: Aug 24, 2005 Messages: 5

Pourrait on dire que Spinoza se rapproche du boudhisme?

FabriceZ · Posté le: 21/01/2006 02:44 Sujet du message:

Le vocabulaire de Spinoza est d'une telle rigueur, je ne vois pas trop l'utilité de qualifier sa philosophie par un mot non défini par lui, à fortiori par un terme dont le sens est historiquement fluctuant.

Fabrice
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hokousai · Posté le: 21/01/2006 08:42 Sujet du message:

Panthéisme ce n'est pas si fluctuant . Son utilité fonctionne dans la distinction .La distinction c'est utile . La distinction entre : théisme, monothéisme , polythéisme et .. athéisme .
Savoir maintenant si Spinoza ne relève d'aucunes de ces dénominations là .
Je pense qu'il en relève .
Paradoxalement je dirais qu'il tire plus du côté du monothéisme que de l'athéisme ( s'il fallait orienter son panthéisme ).

Quand au bouddhisme .. je pense que certains bouddhistes pourraient se sentir proche de Spinoza (et inversement ) sans qu’une identification soit du tout possible . Pour tout dire une différence fondamentale demeure dans le statut d'éminence accordé à l’intellect de Dieu chez Spinoza , inexistante dans le bouddhisme .

hokousai

Faun · Posté le: 21/01/2006 19:39 Sujet du message:

J'ajoute que le panthéisme est encore aujourd'hui tenu pour une hérésie, par les religions "révélées", autrement dit les trois monothéismes principaux qui se partagent la domination du monde actuel.
Le panthéisme en effet ne distingue pas le monde de Dieu, ce qui est insupportable aux prêtres qui tiennent à séparer les hommes de Dieu, placé dans un "au-delà", pour en faire des pécheurs "ici-bas" et installer leur pouvoir matériel avec plus de facilité.
Quel pouvoir reste-t-il en effet aux interprètes des Dieux ou du Dieu si celui-ci ne fait qu'un avec le monde, et que tous les hommes en sont également des parties ?
C'est pourquoi Spinoza fut si combattu en ce monde.

bardamu · Posté le: 23/01/2006 04:24 Sujet du message:

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