Au musée de Gand, la béatitude...

8 · Posté le: 16/10/2007 02:25 Sujet du message:

Comme le portement de croix de Bosh que j'ai vu a Bruges, je confirme et signe(le tableau a certainement été déplacé de Gand à Bruges puisque d'autres l'on vu à Gand et je ne met pas leurs paroles en doute) j'ai aussi été a Aushwitz et j'y ai vu des arbres.
Pour lever l'ambiguité,il y avait quelquechose d'intolerable:ces arbres étaiaient comme partout ailleur avec des feuilles et ils semblaient ne pas avoir soufert.Sans connaitre l'histoire de Primo Levi j'ai peut-etre ressenti la meme chose.En tous cas ces arbres avaient quelquechose de singulier ils n'etaient plus des arbres quelconques.

hokousai · Posté le: 16/10/2007 04:04 Sujet du message:

cher ami

Le tableau est à Gand depuis belle lurette mais ces villes sont proches. Ou bien il a été déplacé à Bruges pour quelques jours ,cela se peut .
C'est sans grande importance .Il y a des tableaux dont je ne sais plus si je les ai vu , réellement vu .

Les arbres que vous avez vu à Auschwitz ont du être planté après la guerre comme le dit Levy .
Il y avait des forêt autour du camp à l’époque mais probablement guère de plantation entre les baraquements. (la photo aérienne suggère des arbres aux limites internes du camp )

Disons que ce ne devait pas être une préoccupation des nazis que de planter des végétaux dans les camps.

Mais vous posez une question

Ces arbres , à supposé qu'il en eut vous semblent ne plus être des arbres comme les autres .

Je suis moi saisi par l'indifférence de la nature végétale à la souffrance humaine mais inversement sommes nous tant soit peu conscient d'une sensibilité végétale ?.
Il se peut que des arbres à Auschwitz aient ressenti quelque chose de la souffrance humaine mais dans l’état de notre sensibilité nous n’en savons rien et la science ne nous en dit rien non plus .

8 · Posté le: 17/10/2007 03:45 Sujet du message:

La nature vegetale nous donne la possibilité de manger et de nous soigner et nous nous savons que les plantes sont reactives à leur biotop.
Pourquoi le christ de bosch avec sa croix en bois d'arbre et les arbres d'auschwitz
nous montrent autant d'indifference à la douleur?

8 · Posté le: 18/10/2007 02:30 Sujet du message:

Il semble que le rapport de causalité est submergé par le sens au niveau de l'expression.
C'est peut etre ca la beatitude.

hokousai · Posté le: 18/10/2007 04:17 Sujet du message:

Mais la béatitude de qui ?

De Jésus peint ou du spectateur ?Il me semble que la béatitude dont on parle est celle du spectateur ,c'est celle à laquelle nous avons accès .
Le tableau ne dit rien à mon chien en revanche il me parle

C'est l'efficience de la représentation picturale laquelle est là symbolique . C'est la puissance d 'efficience du symbole .

8 · Posté le: 20/10/2007 01:09 Sujet du message:

Les tableaux ne parlent pas,ils expriment et nous les pensons. Il n'y a rien de conceptuel dans le tableau c'est notre pensée qui conceptualise.
Elle conceptualise plus facilement l'effet que la cause,mais seule la cause existe reelement en tant qu'elle exprime ,l'effet lui s'exprime.

hokousai · Posté le: 20/10/2007 08:00 Sujet du message:

Je ne vais pas me lancer là sur un débat sur les causes et les effets .

Disons que l’esprit humain recherche des images de la béatitude et qu’il les trouve . Sa recherche encore confuse se cristallise sur des images .

Image symbolique dans le cas de Jésus , symbolique dans le sens courant du mot , puisqu’en fin ce n’est pas notre voisin de palier ou notre cousin qui est représenté .

Mais là n’est pas la puissance du symbole ,elle n’est pas en ce que ce soit jésus ( figure charismatique de l’ occident ) elle est en ce que l’image représentée dans le contexte représenté permet de cristalliser ce qui en nous cherche la béatitude . Ainsi donc d’ autres figurations que celle de Jésus pourraient suppléer .(Bouddha par exemple ou n’importe quel inconnu dûment peint )

Tout comme la photo aérienne d’ Auschwitz cristallise ce qui en nous cherche la désolation le déploration , le désespoir ou l’ effroi .

Et il ne s’agit pas de complaisance ni dans un cas ni dans l’autre mais dune exigence de la psyché .

8 · Posté le: 21/10/2007 16:30 Sujet du message:

Quel est le sens d'une recherche? c'est de trouver
le rapport de causalité submergé par le sens au niveau de l'expression c'est trouver et non plus chercher.
Qui vous a dit que Bosch n'avait pas peint son voisin de palier pour representer le christ ,et si justement il l'avait fait (pratique courrante);cela changerait-il quelquechose au tableau?

hokousai · Posté le: 22/10/2007 00:23 Sujet du message:

8 · Posté le: 24/10/2007 14:39 Sujet du message:

un veritable travail de correspondance quantitatif ,d'égal à égal.

- Contacter un modérateur -