L' ame , La Pensée et les atomes

Questions et débats touchant à la doctrine spinoziste de la nature humaine, de ses limites et de sa puissance.
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L' ame , La Pensée et les atomes

Messagepar Noosse » 07 nov. 2014, 16:19

Bonjour,
D' après Spinoza est-il permit de dire que les atomes pensent et ont une âme ?
Je vous prie de prendre au sérieux cette question un peu inénarrable .
Merci à vous tous .

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sescho
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Re: L' ame , La Pensée et les atomes

Messagepar sescho » 07 nov. 2014, 16:46

Pour Spinoza, tout ce qui est est "en parallèle" dans tous les attributs (qui sont une infinité dont nous ne connaissons que deux : l’Étendue et la Pensée.) Les attributs s'ignorent totalement, mais sont tous indistinctement l'essence de Dieu-Nature, et par ailleurs les modes de ces différents attributs se correspondent parfaitement "en miroir", mais chacun bien sûr selon la dimension d'existence propre qu'est l'attribut qu'il manifeste (c'est une seule et même chose, en fait, mais exprimée suivant des dimensions distinctes - et néanmoins Une en tant que Dieu-Nature même - de l'existence.)

Dans ce cadre à tout mode de l’Étendue (corps) correspond nécessairement en miroir un mode (idée) de la Pensée.

On ne peut donc en aucune façon dire d'un corps qu'il "a" une âme : ce sont dans deux dimensions irréductiblement distinctes de l'existence un même mode manifestant Dieu-Nature.

On dit de l'Homme qu'il a une âme ; on dit aussi qu'il a un corps ; mais en toute rigueur il n'est réductible ni à l'un ni à l'autre parce qu'il est à la fois l'un et l'autre. Il serait en outre plus juste de dire de l'Homme qu'il est à la fois une âme et un corps.

Par ailleurs "âme" pris en général n'a rien d'anthropomorphique : c'est un ensemble d'idées qui doit être extrêmement frustre pour un corps extrêmement simple.

Donc si par atome, on entend uniquement un mode de l’Étendue (un corps, donc) - ce qui est déjà en contradiction avec Spinoza -, il n'a pas d'âme. Si on entend par-là une manifestation de Dieu-Nature, alors elle existe parallèlement dans tous les attributs, et donc est entre autres un corps et une âme...


P.S. Pour moi, d'évidence, le parallélisme ne tient pas l'examen.
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Re: L' ame , La Pensée et les atomes

Messagepar Noosse » 07 nov. 2014, 16:59

" Par ailleurs "âme" pris en général n'a rien d'anthropomorphique : c'est un ensemble d'idées qui doit être extrêmement frustre pour un corps extrêmement simple "

Bonjour,
Donc je conclus que entre un atome et le corps humain la question de l' âme et du corps se pose de la même manière ? C'est à dire sous les deux attributs de Dieux et les deux étant la même substance .
Modifié en dernier par Noosse le 07 nov. 2014, 18:11, modifié 1 fois.

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Re: L' ame , La Pensée et les atomes

Messagepar sescho » 07 nov. 2014, 17:21

Je dirais qu'en toute généralité, tout se pose de cette façon. En revanche, il y a autant de différences que l'on veut de puissance ou de complexité entre des modes différents.

Donc finalement, en posant les attributs même, sans même envisager leurs modes de manifestation, on a déjà posé tout le "de la même façon" en question.

Mais au niveau des modes il y a de grandes différences, qui ne sont nullement touchées par cela (qui subsistent "en miroir" dans tous les attributs.)

Selon Spinoza, les attributs - dans un infini dénombrable de toute évidence, quoiqu'on en dise par juxtaposition de choses en fait contradictoires - sont à la fois totalement distincts entre eux (rien à voir l'un avec l'autre en tant qu'attributs) et absolument la même chose (ce qui se répercute au niveau des modes, "en miroir") : Dieu-Nature.
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Re: L' ame , La Pensée et les atomes

Messagepar Vanleers » 07 nov. 2014, 17:51

A Noosse

Vos questions viennent d’être débattues sur un autre fil :

viewtopic.php?f=16&t=1529&start=40

Ce qui y a été dit de la pierre peut être dit de toute chose singulière, donc d’un atome.

Bien à vous

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Re: L' ame , La Pensée et les atomes

Messagepar Noosse » 07 nov. 2014, 18:11

Merci à vous deux, vos réponses vont en droite ligne chez Spinoza .
Je vous dis à très bientôt.


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